Gli Stati Uniti stanno vendendo allo scoperto il petrolio, proprio come hanno mantenuto il prezzo dell’oro attraverso manipolazioni finanziarie, vendendo l’oro allo scoperto per molti anni. La Cina, invece, ha preso l’iniziativa nella creazione di un’alternativa completa al sistema SWIFT.
Sembra, però, che l’economia statunitense si stia congelando e se si dovesse bloccare, sarebbe il primo passo per una rottura nella catena dei pagamenti e di default anche per le grandi aziende. In effetti, sembra che sia proprio questa l’attuale situazione economica statunitense: è questo, in qualche modo, il risultato della crisi. Una guerra per il petrolio iniziò molto prima di Trump, fu accelerata da Biden contro la Russia e, ora, Trump l’ha estesa in modo fatale contro l’Iran.
Lena Petrova: Benvenuti a tutti, sono Lena Petrova con un nuovo episodio di World Affairs in Context. Oggi sono onorata di dare il benvenuto a un caro amico del programma, il Professore Michael Hudson, rinomato economista e distinto professore di ricerca in economia. Professore Hudson, ben tornato.
Michael Hudson: Beh, grazie. Questa è un bel momento per essere qui.
Lena Petrova: Assolutamente. Succedono tante cose e sono entusiasta di avere l’opportunità di approfondirle con te. Durante il fine settimana, il vertice BRICS a Nuova Delhi si è svolto il 12 e 13 settembre, ed è stato notevole, con lo sfondo della guerra USA-Israele contro l’Iran, la guerra per procura contro la Russia tramite l’Ucraina e, naturalmente, il regime di sanzioni economiche del presidente Trump. E a mio avviso, ci sono stati tre grandi cambiamenti geopolitici o cambiamenti geoeconomici che posso evidenziare: il passaggio dei BRICS da un forum politico a un coordinamento economico pratico, il disgelo Cina-India e, naturalmente, la spinta della Russia verso un sistema economico più autonomo e multipolare. Michael, pensi che i BRICS stiano finalmente evolvendo da gruppo diplomatico a vera alternativa? Una vera architettura economica alternativa al sistema guidato dall’Occidente?
Michael Hudson: Penso che, per mettere in prospettiva la riunione dei BRICS, bisogna rendersi conto che è la terza riunione di qualcosa che va in corso nelle ultime tre settimane. E il nucleo dei BRICS è Russia, Cina e Iran. Sono il nucleo per diversi motivi. Innanzitutto, avete avuto l’incontro in Kirghizistan dell’Organizzazione di Cooperazione di Shanghai. È lì che tutto ciò che è successo nell’ultimo fine settimana è stato praticamente chiarito tra la Russia e i suoi connazionali, la Cina, e i loro compagni dell’Organizzazione di Cooperazione di Shanghai, incluso l’Iran. Poi Putin e i russi si spostarono sulla costa pacifica della Russia, a Vladivostok, per gli Eastern Economic Meetings. Lì hanno discusso principalmente quali saranno gli accordi finanziari tra gli Stati Uniti e i loro alleati in Europa, Giappone e Corea da un lato, e la maggioranza globale e il sud globale dall’altro. E questi incontri erano in realtà i più importanti. Ho un mio discorso a Vladivostok sul mio sito web, ed è molto chiaro che stanno parlando di come gestire non solo il sistema monetario e finanziario, ma anche cosa fare, dato che la depressione mondiale che si creerà entro la fine dell’anno a causa dell’aumento dei prezzi del petrolio porterà a una rottura politica dell’Asia e del sud globale dal dollaro standard.
Beh, tutto ciò ha portato all’incontro dei BRICS, e uno dei vantaggi dell’incontro è che, bene, ora Russia, Cina e Iran possono incontrarsi con i paesi asiatici, africani, paesi del Sud Globale, con cui svolgono la maggior parte dei loro rapporti, e cercare di vedere quanto possiamo creare un fronte comune. Su cosa possiamo essere d’accordo? E l’unica cosa su cui finora sono d’accordo si limita molto in gran parte alla finanza. E inoltre, come si evolverà il commercio mondiale del petrolio di fronte a tutta la guerra degli Stati Uniti contro l’Iran? Beh, quando abbiamo programmato questo incontro, Lana, come sai, ho pensato, beh, lunedì ci saranno i risultati dell’incontro tra Iran, Arabia Saudita, Emirati e i loro alleati del Golfo Persico su cosa concordare su quanti fondi e le condizioni che l’Iran permetterà. E Iran e Oman, ora stanno lavorando insieme. Come progettano il flusso di petrolio attraverso lo Stretto di Hormuz? Su cosa possono essere d’accordo? Quali saranno i pagamenti? Quali navi saranno autorizzate a passare lì? Quali navi verranno bloccate? Ebbene, si scopre che gli Emirati e l’Arabia Saudita stanno ancora resistendo, e storicamente si sono uniti all’opposizione statunitense all’Iran, hanno fatto parte della guerra americana in Iran e sono stati schiacciati nel mezzo. Credo che ne abbiamo già parlato: Arabia Saudita e Kuwait hanno detto agli Stati Uniti: “Non potete usare i nostri aeroporti già a febbraio, quando è iniziata la guerra contro l’Iran, sapete, le vostre basi non ci proteggono più. Ci stanno facendo diventare oggetto delle risposte iraniane. Ed è proprio così. Quando l’Iran, come abbiamo tutti detto, bombardò le basi statunitensi in tutta la regione del Golfo Persico e gli investimenti statunitensi in queste regioni, specialmente negli Emirati, beh, c’è comunque uno stallo lì.
Allora, come ha fatto tutto questo a portare agli incontri degli ultimi giorni con i BRICS? Beh, all’inizio della riunione c’era un annuncio BRICS di 45 pagine sui principi. E questo era molto bello e forte in termini generali. Ma la domanda è: come affronteranno il problema più specifico? E questo è fondamentalmente ciò di cui tu ed io abbiamo parlato negli ultimi mesi. E ci sarà un mondo in cui non solo ci sarà una depressione, ma i prezzi del petrolio saliranno, il che comprimerà molti paesi del Sud Globale. Non possono permettersi sia di pagare i prezzi più alti delle loro importazioni di petrolio che di cibo quando i prezzi dei prodotti alimentari salgono, né di pagare i debiti esteri che hanno verso i detentori di obbligazioni; Qualcosa deve cedere. E questa è una delle cose su cui tutti sono d’accordo. E parlano di, beh, a un certo punto, o dovranno sacrificare la loro economia interna e dire: mi dispiace, dovremo fare alla nostra economia ciò che la Germania ha fatto alla sua economia dopo che non poteva più importare petrolio e gas russi. Beh, l’economia tedesca, fondamentalmente il PIL, è in calo. Tutta l’Europa ha sacrificato la sua crescita economica, l’occupazione e l’industria per rimanere dipendente dagli Stati Uniti per il petrolio, che è stato il grande beneficiario. Beh, oggi lo vediamo ancora di più. I prezzi del petrolio stanno aumentando, soprattutto quelli del diesel utilizzati per il trasporto ferroviario e su camion. E quindi la domanda è: come affronteranno questa situazione? Come evitano di imporre austerità ai propri paesi? Beh, l’unico modo per farlo è ottenere crediti, sia da paesi che hanno i cambi esteri, come la Cina, sia dai paesi esportatori di petrolio, principalmente Russia e Iran, attualmente bloccati dalle sanzioni statunitensi. Quindi, se dici, sai, chi è davvero responsabile della pianificazione dell’OPEC? Scusa, chi è responsabile della pianificazione dei BRICS? L’intera strategia BRICS è progettata e coordinata da una sola persona, Donald Trump. Li ha isolati. Ha capito che il modo per massimizzare i guadagni americani dalla guerra del petrolio è mantenere chiuso lo Stretto di Hormuz e impedire all’Arabia Saudita di esportare petrolio dalla sua costa occidentale. A causa degli attacchi di AnsarAllah dallo Yemen, l’industria petrolifera statunitense sta prosperando, e soprattutto non solo per la sospensione del petrolio greggio, ma anche per il diesel.
E Trump ha tenuto un discorso nel fine settimana dicendo che la chiave principale è il diesel, il diesel raffinato. E gli Stati Uniti hanno guidato… Missili iraniani per concentrarsi sull’esplodere le raffinerie russe, mentre la Russia raffina il suo petrolio in gasolio. E si è concentrata anche sull’Iran. Quindi è qui, a parte la fornitura di petrolio e gas, che gli Stati Uniti sono in grado di fornire, ma anche il diesel. Quindi avete un meraviglioso discorso di Trump che dice: “Abbiamo detto a Zelensky, non bombardate i carburanti diesel russi; Questo farà salire il prezzo. Versando lacrime di coccodrillo, ha detto, e l’America sarà il grande beneficiario. Non l’ha detto davvero, ma basta. E le sue affermazioni che, “Oh, se solo Zelensky non seguisse l’americano, e se guardi le mappe per sapere esattamente dove bombardare quali raffinerie russe di petrolio producono diesel, è come dire, accidenti, ho detto a Israele e Netanyahu di essere davvero delicati quando bombardano Gaza e la Ribanda Est. Beh, tutto questo è solo per la facciata. Ed è ovvio che gli Stati Uniti abbiano imposto tali sanzioni al commercio del resto del mondo con l’acquisto di petrolio iraniano e russo. Che la Cina ha preso l’iniziativa nel creare un’intera alternativa al sistema SWIFT. Già sotto il presidente Biden, gli Stati Uniti continuavano a minacciare di tagliare fuori altri paesi dal sistema SWIFT; È un sistema di messaggistica bancario che determina quanti soldi dovrebbero essere trasferiti da una banca all’altra. E il sistema CHIPS, dove il denaro viene effettivamente trasferito, è il Clearing House International Payments System. Ebbene, la Cina ha creato il suo sistema SIP; È una combinazione. I paesi BRICS, all’inizio, hanno detto: beh, abbiamo già spostato il 65% dei nostri pagamenti. Stiamo spostando tutto ciò che possiamo verso il sistema cinese. Donald Trump ci sta costringendo a non usare il dollaro e ci sta dichiarando guerra. Non credo che il resto del mondo, gli altri paesi di cui stiamo parlando come maggioranza globale, avrebbero avuto questo ritiro da soli, certamente non così rapidamente in questo momento, se non fosse stato per le azioni di Trump. E quindi l’unica richiesta congiunta che avete avuto dalla riunione dei BRICS è stata una richiesta molto modesta, beh, vogliamo riformare il FMI. Ma cosa significa davvero? Hanno semplicemente detto, beh, vogliamo una voce più grande. Così, mentre il FMI impone l’austerità alle nostre economie e le sacrifica, possiamo avere voce nell’instaurare questa austerità, distruggendo le nostre economie. E vorremmo anche che venissero nominate più donne. È ovviamente una sciocchezza. Non è stato fatto nulla ufficialmente, ma tutte queste dichiarazioni sui piani veri e propri e sui dettagli – i dettagli – sono stati elaborati. È una riunione dell’Organizzazione di Cooperazione di Shanghai e quella di Vladivostok. E quindi questo è coordinato dai tre leader, Cina, Russia e Iran, perché hanno i soldi, hanno il petrolio, hanno le uniche risorse di cui altri paesi hanno bisogno per superare i prossimi mesi. Infine, Stati Uniti, Europa e altri paesi fanno tutto il possibile per mantenere bassi i prezzi di mercato del petrolio svuotando le Riserve Nazionali di Petrolio. E quindi, va bene, non prendiamo petrolio. Dal Golfo Persico, svuoteremo semplicemente le riserve governative. Questo mantiene basso il prezzo del petrolio. Ed è ovvio che, guardando i rapporti quotidiani del Wall Street Journal sui prezzi del petrolio, si tratta degli Stati Uniti. Gli Stati Uniti stanno vendendo il petrolio allo scoperto, proprio come hanno mantenuto basso il prezzo dell’oro tramite manipolazioni finanziarie, vendendo oro allo scoperto per molti anni, mantenendo il prezzo basso. Sta mantenendo basso il prezzo del petrolio. E penso che il leader iraniano abbia detto nel fine settimana, beh, guardando il prezzo ufficiale del Brent, anche se è appena passato poco oltre i 100 dollari, cerca di metterlo sul mercato. Il mercato paga circa 160 dollari a barile, molto, molto di più per il gasolio. Quindi i prezzi ufficiali di mercato sono per i prezzi di trading. Non servono per scambiare effettivamente petrolio fisico. È quasi, si potrebbe dire, scommettere sul mercato ufficiale. Il prezzo del petrolio ha pochissima relazione con il prezzo di mercato effettivo che acquirenti e utilizzatori di petrolio devono pagare ai fornitori di petrolio nella pratica.
Lena Petrova: Michael, hai menzionato che ci sono tre pilastri dell’alleanza BRICS, cioè Cina, Russia e Iran. E, naturalmente, ha senso perché sono in qualche modo – sono stati- beh, gli stati occidentali cercano di isolarli finanziariamente, economicamente, politicamente. E ha senso che questi tre attori siano i principali motori di questa spinta verso un quadro alternativo non solo economico, ma anche politico e sociale, dove il Sud Globale, la maggioranza globale, abbia voce negli affari internazionali. Quello che ho trovato interessante è quello che sembra essere un disgelo tra Cina e India. Quali sono i tuoi pensieri sulle politiche di Narendra Modi, sulla sua posizione in questo momento, ora che Washington ha decisamente… Ha cercato anche di manipolare le proprie politiche. Quindi Modi sembra inclinarsi verso la Cina al momento. Ma secondo te dove si colloca davvero? Qual è la posizione attuale dell’India?
Michael Hudson: Beh, le dichiarazioni dei politici, e penso soprattutto di Modi, sono in gran parte sempre per una messinscena politica, ma ecco il problema con Modi. Per quanto riguarda la ripresa del commercio del petrolio, come verranno pagati i fornitori di petrolio per il petrolio? Ora che la Cina e i suoi alleati hanno creato un mezzo di pagamento oltre la capacità degli Stati Uniti di bloccare i pagamenti in dollari, cosa verranno? Beh, la Russia ha accumulato una grande quantità di rupie indiane per il suo petrolio. Ma è promesso di non spendere queste rupie se non in India. Beh, la rupia sta perdendo valore. Quindi la domanda è: come farà l’India a ottenere le risorse per comprare più petrolio? La Russia non vuole più rupie. La Cina non vuole rupie perché l’economia indiana è in uno stato di crollo della bilancia dei pagamenti. Il presidente Trump, come ho detto, sta cercando di integrare l’India con la Cina e il resto dei paesi per assicurarsi di voler integrare il mondo intero contro gli Stati Uniti, isolandolo sanzionando tutto il resto del mondo, lasciando gli Stati Uniti da soli, insieme all’America Latina o all’emisfero occidentale dalla Groenlandia all’Islanda, come ha espresso lui. Ma la domanda è: cosa farà l’India? Gli Stati Uniti hanno imposto forti dazi. Sul commercio dell’India con gli Stati Uniti, eppure con l’India, le classi benestanti dell’India hanno collegato le loro fortune finanziarie agli Stati Uniti e al commercio con il mercato statunitense. Quindi l’India, negli ultimi anni, soprattutto nell’ultimo anno, ha cercato di coinvolgere entrambe le parti contemporaneamente, con gli Stati Uniti, specialmente nel viaggio di Modi in Israele, a sostenerla molto fortemente. E dall’altra parte, con Iran, Russia e Cina.
Beh, Modi lo sa. Ricordo che 50 anni fa, ci fu una lotta sull’Himalaya tra India e Cina. E la Cina avrebbe potuto attraversare l’India all’epoca. Ho tenuto un discorso alle Nazioni Unite su questo. Ricordo che c’era un accordo generale sul fatto che l’India capisse di non poter combattere contro l’esercito cinese. E questo è ancora così oggi. Inoltre, ci sono i problemi dell’India con il Pakistan. D’altra parte, il Pakistan, insieme alla Turchia, ha raggiunto un accordo con l’Arabia Saudita per difenderlo. Ma quando l’Arabia Saudita, una settimana fa, ha detto: beh, non ci aiuterete a combattere gli Houthi e a bombardare lo Yemen? Sai, siamo sotto attacco. Il Pakistan ha detto: beh, abbiamo promesso che se dovessi essere attaccati di nuovo in una nuova guerra, ovviamente ti proteggeremo, cioè dagli Stati Uniti. Ma questa è una vecchia guerra, e non abbiamo mai detto che saremmo stati parte della vecchia guerra che state combattendo da decenni contro gli yemeniti e gli Ansar Allah. Quella è una guerra antica, e questo è stato così prima dell’accordo. Quindi l’Arabia Saudita è rimasta sola. Gli Emirates sono stati lasciati a soli. Ed è in questo contesto che la posizione debole, in termini che cercano di mantenere, per dire: per favore, per favore, Iran, lasciaci esportare il nostro petrolio senza pagarti nulla per il Golfo Persico.
Bene, ora torniamo alla tua domanda sull’India. Trump lo dice da molti anni, da oltre un decennio, e lo ripete. Ha detto: qualsiasi paese che accetti di fissare il prezzo per effettuare l’importazione o l’esportazione di petrolio per pagare il petrolio in dollari non statunitensi, imporremo dazi del 100%. Ha assunto una posizione molto anti-indiana qui e, ovviamente, come sapete, c’è una grande immigrazione indiana di manodopera qualificata, specialmente per l’industria IT, ma professionale. Indiani professionisti negli Stati Uniti. Se la guardi per etnia, qual è il reddito familiare più alto per etnia negli Stati Uniti? Sono gli indiani perché tutta la famiglia lavora, a volte in più di un lavoro. Questo è davvero il centro, e c’è una quantità enorme di denaro inviata dagli immigrati indiani in India. Quindi, l’India ha un piede nell’economia statunitense. D’altra parte, ha bisogno di petrolio e non solo di petrolio per le sue raffinerie, principalmente dall’Iran, ma anche dalla Russia – diesel, petrolio raffinato e altri. Ha bisogno di cibo adesso. E il commercio del cibo è stato interrotto dalla direttiva di Trump in Ucraina. Assicurati di non permettere che vengano esportate prodotti alimentari russi. Ecco il più grande esportatore di alimenti agricoli al mondo, la Russia. Non lasciare passare nulla nel Mar Nero. La Russia ha risposto bombardando il porto di Odesa, dicendo: va bene, finché l’Ucraina cerca di far saltare in aria le nostre navi da trasporto per il cibo. Chiuderemo il trasporto sul Mar Nero. E così questo ha creato una crisi alimentare oltre ogni altra cosa. Questa è parte di tutta la tensione che sta spezzando il mondo in una spaccatura in questo momento.
Come farà l’India a gestire questa situazione? Beh, si rende conto che: cosa faranno gli Stati Uniti? Non tratterà gli indiani come Trump ha trattato gli ispanici negli Stati Uniti. Non saranno agenti ICE che vanno dai principali medici e professionisti IT indiani per esportarli, perché questo dannoerebbe l’industria americana. Quindi lascerà gli indiani in America a fare… Non aiuterà l’economia indiana stessa per gli indiani che vivono in India. È lì che Modi capisce che deve rivolgersi insieme a Cina, Russia e Iran per il petrolio, per i soldi e per la stabilizzazione. Beh, come può l’India fermare il declino della sua rupia? Perché c’è un accordo generale che è ciò che sostituirà il dollaro. Sarà una combinazione di oro e valute nazionali. Cosa facciamo riguardo a una valuta che si sta svalutando costantemente e a un paese che si trova in una posizione cronica di deficit di bilancia dei pagamenti rispetto ai paesi in surplus di pagamenti, che saranno Cina, Russia e Iran? Beh, questo è esattamente lo stesso problema che John Maynard Keynes discusse per il Tesoro britannico nel 1944. E su questo mi sono concentrato a Vladivostok. La Gran Bretagna disse: beh, come verrà progettato l’ordine post-1945? Ebbene, gli Stati Uniti vogliono un ordine di libero scambio pro-creditori che domineranno perché sono il principale fornitore industriale e anche il principale fornitore. Noi in Gran Bretagna abbiamo dovuto accettare di smantellare la nostra area di valuta di preferenza imperiale, dove l’India e altri paesi hanno dovuto rinunciare al requisito di preferenza imperiale che l’India e altri paesi tenessero i loro risparmi internazionali a Stirling a Londra e tramite le esportazioni dalla Gran Bretagna e dai suoi membri dell’area della sterlina che hanno dovuto rinunciare a tutto e lasciare il libero scambio, liberi movimenti di capitale, e dicevano che la Gran Bretagna sarebbe finita in un paese in deficit.
Quindi la posizione di Keynes: ha proposto una relazione internazionale che penso sarà l’unico modo in cui i paesi BRICS riusciranno a ottenere una relazione funzionante. E questo è, se viene raggiunto un accordo internazionale e c’è una nuova area monetaria, ci rendiamo conto che alcuni paesi saranno creditori, altri ancora debitori per un po’. Ma non faremo quello che hanno fatto gli Stati Uniti. Non avremo una relazione filo-creditore che permetta, ad esempio, alla Cina di usare la sua posizione di creditore contro altri paesi come l’India, per sfruttarla, pretendere la conformità, il controllo politico del suo sistema fiscale e imporre l’austerità. Dobbiamo preservare la sovranità di ogni paese mettendo al primo posto la propria crescita economica. Oltre ai creditori stranieri, il progetto di Keynes per la sua banca internazionale era che quando un paese di allora, come gli Stati Uniti, accumulava un grande surplus monetario di oro o di debiti su altri paesi e contro i paesi più indebitati come la Gran Bretagna, dovremmo cancellare queste rivendicazioni.
Ebbene, gli Stati Uniti avevano ovviamente respinto tutto ciò che Keynes proponeva e imposto i rapporti con i creditori che hanno governato il mondo fino ad oggi, costringendo paesi migliori a imporre austerità alle proprie economie. È ciò che l’India vuole evitare, ed è ciò che i paesi del sud globale vogliono evitare. E perché la Cina dovrebbe essere disposta ad accettare un simile accordo, dato che sta emergendo come principale creditore di tutti questi paesi nella sua area monetaria? Beh, la risposta è, come ha espresso il Presidente Xi, anche alla conferenza dei BRICS, beh, siamo disposti a rinunciare. L’accumulo di pretese finanziarie su paesi migliori, perché ciò che otteniamo in cambio è la creazione di una relazione commerciale vantaggiosa per tutti. La nostra Belt and Road Initiative e altri investimenti nello sviluppo portuale estero e nelle economie estere aiuteranno le economie a crescere. Non sono investimenti estrattivi come vogliamo che paghiate i vostri debiti vendendo le vostre risorse naturali, vendendo i vostri servizi pubblici a investitori stranieri. Non lo faremo. Aiuteremo i governi a guidare la creazione delle infrastrutture, dello sviluppo e dei prestiti che concediamo. Il credito che stiamo estendendo agli altri membri BRICS sarà quello di aiutarli a ottenere crediti produttivi che li aiuteranno a guadagnare i soldi per produrre le esportazioni e la produzione interna per creare una crescita economica che permetterà loro di pagare i debiti con gli interessi, così che, se seguiamo un sistema di credito produttivo invece di una ricerca predatoria di rendite, Sistema di prelievo delle rendite come Stati Uniti e Occidente hanno fatto contro il Sud globale fin dal XIX secolo e tutta l’epoca coloniale, allora i ritorni per l’industria, lo sviluppo cinese e gli investitori varranno il fatto che, beh, alcuni paesi impiegeranno più tempo a stabilizzarsi di altri e non imposeremo loro austerità perché vale la pena pagare quel prezzo per creare un mondo alternativo sistema che il presidente Trump ha aiutato a isolarci e proteggerci dal dollaro dall’interferenza politica degli Stati Uniti, così da poter creare un sistema in cui noi, insieme a Russia e Iran, emergeremo come le principali potenze geopolitiche mondiali.
Lena Petrova: Hai menzionato che le nazioni a maggioranza globale non possono permettersi sia di pagare i prezzi più alti del petrolio sia quelli delle importazioni alimentari oltre a pagare i loro debiti dollarizzati. E come risposta a questa sfida, l’unico modo per evitare l’austerità cronica e la depressione economica sarebbe sospendere i pagamenti. E sarei curioso di conoscere il tuo punto di vista sul fatto che la sospensione dei pagamenti possa avere un impatto significativo o significativo sulle economie dei creditori.
Michael Hudson: Ebbene, man mano che i prezzi del petrolio e del cibo aumentano, ci saranno molte aziende e industrie che non potranno trarre profitto restando in attività. La Germania è il modello qui. L’industria tedesca della soffiatura del vetro dipendeva dal gas naturale russo per riscaldare i forni che fondevano il vetro per produrre prodotti tedeschi in vetro; Hanno dovuto chiudere. Le industrie tedesche lo stanno smantellando, cercando di trasferirsi in altri paesi, inclusa la Cina. Molte di queste industrie non possono permettersi di pagare i propri debiti, specialmente negli Stati Uniti. Ricordate, dopo la Prima Guerra Mondiale, quando ci fu tutta la serie di bancarotte e il crollo finanziario, gli Stati Uniti furono il paese più profondamente colpito di tutti nel 1929. E questo perché era l’economia più indebitata. Beh, oggi è ancora più indebitato. L’America è ancora l’economia più indebitata, specialmente nel settore del capitale privato. Ed è di questo che parlano tutti gli Stati Uniti, il Wall Street Journal, il Financial Times e i media. Le principali banche hanno prestato enormi somme di denaro a Blackstone e a ogni tipo di settore per comprarle essenzialmente a credito e con pochissimo capitale netto, tutto finanziato dal debito.
Beh, mentre i loro profitti, i profitti, la crisi petrolifera ridurrà il mercato perché gli americani probabilmente arriveranno in ritardo, diciamo, a novembre, a dicembre, quando dovranno pagare molto di più per il loro gas, il loro petrolio, la loro elettricità, il cibo, man mano che i prezzi aumentano, avranno meno soldi per comprare i prodotti dell’industria americana. Quindi ci sarà la produzione industriale americana. Le aziende che sono state acquisite da capitali privati si restringeranno e non realizzeranno i profitti e il flusso di cassa che permetteranno loro di pagare i debiti. Quindi ci saranno molti default, non solo da parte delle aziende che vengono acquisite, perché questa è la strategia. La strategia per fare fortuna nel mondo di oggi è comprare un’azienda, depredarla, vendere il suo immobile a una società separata che possiede, essenzialmente la spingere verso il debito per rimborsare l’investimento fatto in questi paesi, pagare i banchieri che ti hanno prestato i soldi per comprarle e post-industrializzare queste aziende. Beh, tutto questo è così ben bilanciato ora che anche solo un piccolo calo farà crollare tutto il sistema in un effetto domino. Sembra che succederà così. E non c’è modo di sapere in anticipo esattamente dove inizierà la rottura della catena di pagamento, ma è ovvio che ci sono tassi di default per ogni tipo di debito che aumentano in tutta l’economia. I tassi di interesse stanno salendo ora; Penso che oggi abbiano finalmente raggiunto il 5%. Per i titoli di Stato a 10 anni. Beh, questo significa che è ancora più alto; È circa il 5,6% per le obbligazioni a 30 anni. Beh, questo è lo standard che le banche considerano quando concedono mutui, il tradizionale mutuo a 30 anni. Beh, al momento, se devi pagare il 7% per un mutuo nuovo, primo, non trovi acquirenti che possano permettersi il servizio del debito per comprare la tua casa a credito. E questo significa che i proprietari di case esistenti sono bloccati nelle loro case. Non possono venderlo. Ma inoltre, investitori come Blackstone nel settore immobiliare non possono vendere il mercato immobiliare per soddisfare le richieste di prelievo degli investimenti. Quindi c’è un congelamento dei pagamenti agli investitori che lo desiderano. L’economia degli Stati Uniti si sta congelando. E man mano che si blocca, questa è la prima fase verso una rottura nella catena di pagamento: i default nelle grandi aziende. Ed è proprio questo che si trova ad affrontare l’economia statunitense. Ed è in qualche modo il risultato della crisi. Una guerra per il petrolio iniziata molto prima di Trump. È stato accelerato da Biden contro la Russia, e Trump l’ha esteso in modo fatale contro l’Iran. Facendo cadere tutti i paesi mediorientali dell’OPEC.
L’economia di guerra ha bloccato tutto, e si sta già assistendo alla lotta negli Stati Uniti. Come risponderà il bilancio federale a tutte queste esigenze? Gli Stati Uniti, come hanno dovuto fare Gran Bretagna e Germania, in qualche modo sovvenzioneranno proprietari di case e inquilini che non possono permettersi l’elettricità per riscaldare e illuminare le loro case? Beh, Trump dice di no; Non lo farà. Non darà alcun tipo di sussidio al pubblico se non i suoi 5.000 dollari per ogni americano se i repubblicani in qualche modo vinceranno le elezioni di novembre. Questo sarà un esempio da manuale di collasso economico per sempre.
Lena Petrova: È assolutamente affascinante. Promise di fatto 5.000 dollari per un voto. E questo, ovviamente, dopo che invia i controlli tariffari e altre cose che aveva già promesso. Quindi è davvero affascinante e proprio così, così sorprendente vedere che questa è una decisione normale. Retorica nella politica statunitense di oggi. Ma hai menzionato che la BRICS Alliance non è solo un’organizzazione, non solo un’entità multilaterale, ma ciò che rappresenta è una lotta civilizzazionale esistenziale, di fatto, se vogliamo, contro il colonialismo finanziario centrato sugli Stati Uniti. Potrebbe approfondire questo argomento e aiutarci a comprendere il più ampio contesto geopolitico in cui si è svolto il vertice e contro cui si stanno svolgendo gli eventi che ha appena descritto?
Michael Hudson: Beh, ti riferisci ai BRICS, giusto?
Lena Petrova: Sì.
Michael Hudson: Beh, i BRICS sono davvero un gruppo amorfo perché i BRICS includono—è un’intera curva a forma di campana. Dai paesi veramente poveri alle oligarchie clienti e alle dittature militari. Sono ovunque. E il debito estero di molti paesi BRICS – il debito dollarizzato – chi possiede il loro debito estero? Beh, l’ho scoperto molto tempo fa, quando ho gestito il primo fondo obbligazionario del terzo mondo nel 1990 per Scudder Stevens, la maggior parte del debito argentino e brasiliano in dollari era di proprietà di brasiliani e argentini. La famiglia del presidente, la famiglia dei banchieri centrali, la ricca oligarchia. Gli americani non comprerebbero il debito brasiliano e argentino. Gli europei no. Scudder ha cercato di vendere, sai, quando abbiamo organizzato il fondo, e questo era quando i debiti in dollari pagavano il 45% di interesse all’anno, entrambi da… Brasile e Argentina, più che raddoppiando ogni due anni. Quindi era ovviamente instabile, e il fondo era un fondo offshore nelle Indie Occidentali Olandesi, e i principali acquirenti erano brasiliani e argentini che lo usavano per riciclare denaro e spostarlo all’estero. Il FMI è stato molto utile nel prestare una somma enorme all’Argentina. Così da poter sostenere il peso argentino a un tasso che permettesse all’oligarchia di comprare quanti più dollari possibile per acquistare il debito dollarizzato. Voglio dire, era una totale copia oligarchica dell’IMF delle loro società. Quindi questi sono ancora BRICS. I membri dei BRICS, e questo in un certo senso legò le mani del presidente brasiliano Lula. Ovviamente, hai un neoliberista di destra pazzo che governa l’Argentina. I BRICS non hanno alcuna agenzia autonoma. Il sistema centrale è quello di pagamento sviluppato dalla Cina, e la Russia ha un sistema simile per effettuare pagamenti che è immune dalla Cina. La supervisione statunitense e l’Iran si stanno collegando ai sistemi cinese e russo per fornire il nucleo delle relazioni finanziarie dei BRICS. E per il momento, le uniche mosse politiche e legali che i BRICS possono compiere sono quelle di questa triade. Questo è davvero il cuore di tutto ciò che è stato discusso durante la riunione.
Non esiste davvero un piano per creare un’alternativa al FMI, un’alternativa alla Banca Mondiale. E sebbene abbiano criticato le Nazioni Unite, non c’è alcun piano per dire, guardate, o espelliamo gli Stati Uniti e i loro satelliti dalle Nazioni Unite, quindi non possono porre il veto a qualsiasi tentativo di attuare effettivamente la Carta delle Nazioni Unite, che dice che ogni paese dovrebbe avere la propria sovranità. O fermiamo il controllo territoriale occidentale delle Nazioni Unite e trasformiamo l’amministrazione delle Nazioni Unite in armi creando una nuova Nazione Unita, ritirandoci dalle vecchie, spostando il centro fuori da New York altrove. Oppure non c’è nulla che si possa fare a livello internazionale se non attraverso il nostro gruppo triad-centrato. Quindi non c’è davvero un piano per un sistema alternativo del dollaro se non per i mezzi monetari di pagamento, e ci sarà comunque la discussione sul bastone. Punti come la Banca Internazionale: come faranno gli esportatori di petrolio in Cina a denominare le loro rivendicazioni finanziarie su altri paesi? L’oro ovviamente avrà di nuovo un ruolo, ma non lo sarà, come era dopo la Prima e la Seconda Guerra Mondiale, questa volta non sarà un proxy del dollaro americano, né farà parte di un sistema pro-creditore. Come era sotto la convertibilità del dollaro in oro. Ora farà parte di un pacchetto più ampio di valute e di una valuta artificiale, come il sostegno di Keynes alle organizzazioni bancarie. E questo significa che non ci sarà una nuova valuta BRICS. Questo è impossibile in linea di principio. Non si può emettere una valuta unica senza un’unità politica su chi potrà emettere la valuta. E quando emetti la valuta, che è debito o semplicemente fiat, capitale azionario, chi sarà il beneficiario? Per farlo, dovrai avere un intero governo mondiale. E i BRICS hanno una curva troppo ampia a forma di bolletta tra dittature clienti, dittature militari, Africa, Sud America, paesi del Sud globale e Asia per potersi permettere questo adesso. Quindi può essere fatto solo sui membri di questa Unione dei Pagamenti Internazionali, che Donald Trump aiuterà a consolidare isolandola immediatamente dall’interferenza degli Stati Uniti, in modo molto utile.
Lena Petrova: È così affascinante. E, naturalmente, hai sottolineato che l’alleanza BRICS è composta da un gruppo molto diversificato di stati che sono molto diversi politicamente, economicamente e socialmente diversi. E probabilmente sarebbe piuttosto ingenuo pensare che queste differenze possano in qualche modo essere allineate. In un modo che formerebbe una politica coesa, ad esempio, verso l’emissione di una valuta, una moneta unica. Dovranno quindi avere una piattaforma per investimenti indiretti, per accordi commerciali e per una varietà di transazioni che rispondano alle loro esigenze molto uniche e ai loro sistemi politici e normativi particolari. Qual è la sfida più grande prima di andare avanti?
Michael Hudson: Non ci sarà una valuta unica. Come ho detto, è impossibile. Quello che ci sarà sarà un accordo di contabilità, un accordo di bilancio di crediti e debiti. E questo accordo di contabilità avverrà solo tra governi a livello dei Treasury governativi e delle banche centrali. Non sarà una valuta che tu ed io potremo comprare, né che gli speculatori potranno comprare, né che le banche o chiunque altro potrà comprare. Sarà solo un sistema contabile per denominare debiti e crediti tra diversi paesi. Nessuna valuta. Non ci sarà affatto l’unità di cui si parlava perché è come Bitcoin. Chiunque può esserlo. Non sarà nulla di simile a un accordo tipo Bitcoin in mattoni.
Lena Petrova: Certo. Grazie per averlo chiarito. Assolutamente. E quindi, una volta che questa unità emerge, cosa succede al potere economico del dollaro statunitense? Vedi questo, sai, vedi il dollaro USA mantenere ancora la sua posizione come una delle principali valute mondiali? Il suo ruolo diminuirà? Rimarrà la stessa cosa? Qual è la sua opinione sul dollaro USA e sul suo ruolo come valuta di riserva globale, diciamo nei prossimi cinque o dieci anni?
Michael Hudson: Ebbene, Trump ha allontanato altri paesi dalla valuta statunitense. Guarda cosa è successo qualche settimana fa quando Holland ha detto: “Vogliamo trasferire tutte le riserve d’oro che noi e altri paesi europei abbiamo negli Stati Uniti. All’inizio degli anni ’30, era evidente che la Seconda Guerra Mondiale si avvicinava e c’era una fuga di capitali verso gli Stati Uniti. E poi, dopo la Seconda Guerra Mondiale, quando il dollaro statunitense era valvole come l’oro, e questo era fondamentalmente il posto dove volevi tenere l’oro al sicuro, e ancora un periodo di turbolenza. Beh, Holland ha detto esplicitamente che c’è così tanta instabilità politica, il che significa che Trump è impazzito. È un gangster. Non vogliamo lasciare i nostri soldi in una Federal Reserve o un Tesoro degli Stati Uniti che è un gangster mondiale. Abbiamo visto cosa hanno fatto America ed Europa in modo confisco. Abbiamo visto l’America dire alla Banca d’Inghilterra di confiscare la scorta d’oro del Venezuela e assegnarla alla persona che abbiamo designato. Il leader democratico. E Trump disse, immagino che all’epoca, anche se Trump non fosse stato in carica, disse: beh, noi siamo la democrazia, e nominiamo il leader del Venezuela. Questo è ciò che è un leader democratico di un paese del Sud Globale. Così, Colin ha detto, sai, vediamo che la partita è finita.
Beh, la Germania, negli ultimi cinque anni, chiede il suo oro. Lo accumulò insieme al generale De Gaulle durante gli anni ’70, negli anni ’60 durante la guerra del Vietnam. Accumulò enormi quantità d’oro a causa del suo surplus commerciale, e chiese di restituirlo. E l’America disse: “Guardate, Germania, vi abbiamo sconfitti. Abbiamo nominato i vostri leader. Li abbiamo protetti e sostenuti attraverso le nostre ONG negli ultimi decenni. Faranno quello che chiediamo. Non avrai il tuo oro. Non cercare di essere di nuovo presuntuoso. E così Germania, oh, mi dispiace, non volevamo offenderti chiedendo indietro il nostro oro. Sì, certo, lo terremo a New York. Beh, altri paesi non sono così sottomessi, e nessun altro si comporterà come la Germania dicendo: sì, volete che sacrifichiamo la nostra economia passando alla vostra benzina e pagando quattro volte di più, sacrificando la nostra industria per voi? Ok, è quello che dobbiamo alla NATO. La Germania è solo un modello di ciò che altri paesi vogliono evitare e di ciò che accadrebbe loro, quali richieste americane verrebbero loro fatte se avessero mai avuto un governo filoamericano come quello della Germania. La Germania ora è vista come veleno per loro dal suo stesso elettorato, come avete visto nelle recenti elezioni. Quindi la domanda è: per quanto tempo il governo tedesco può agire come proxy per l’amministrazione Trump o chiunque sia l’amministrazione degli Stati Uniti invece che per il proprio popolo? Beh, è la stessa scelta che ogni maggioranza globale, ogni paese dell’emisfero sud dovrà decidere da solo.
Lena Petrova: Ora che la Cina sta assumendo la presidenza per l’anno successivo del blocco BRICS, e ci sono così tanti interessi in competizione, così tanti conflitti, così tanta volatilità nei mercati globali, quali pensi siano le principali sfide da un punto di vista politico, economico e finanziario per la maggioranza globale? E dove vedi la maggiore opportunità?
Michael Hudson: Il Presidente Xi verrà a New York la prossima settimana per parlare all’Assemblea Generale. Sarà molto interessante vedere se incontrerà davvero Trump. Ha già detto a Trump: Non andrò a Washington se continui a vendere armi a Taiwan. Sai, stai cercando di creare quella che consideriamo una guerra civile in Cina. Sai, e se rompiamo con voi, allora togliete la vostra dannata Marina dalle nostre acque. Non vi lasceremo avvicinare alle nostre acque più di quanto l’Iran vi lascerà avvicinare all’area del Golfo Persico dell’Asia occidentale. Quindi potrò rispondere molto meglio alla tua domanda in un’altra dopo le prossime settimane, e ora vedremo cosa succederà allora. Ma ovviamente gli Stati Uniti vogliono dire, sai, la politica di Trump è: Come possiamo rendere la Cina il centro mondiale e portare gli Stati Uniti al verde il più rapidamente possibile? Devo isolare la Cina. Devo convincere la Cina che bisogna smettere di sostenere e fornire minerali critici, non solo terre rare, ma anche gallio, tungsteno e altre cose. Devi davvero mandarci in bancarotta affinché io entri nella storia come il famoso presidente che ha distrutto la potenza mondiale americana e inaugurato il nuovo secolo. Sembra essere il suo sogno.
Lena Petrova: Professor Michael Hudson, grazie mille per una conversazione così incredibile, per le intuizioni che ha condiviso. Mi piacciono sempre queste interviste con te perché porti in luce così tanti aspetti diversi e tanti pezzi del puzzle che ci aiutano a capire cosa sta succedendo ora e il più ampio panorama geopolitico ed economico. Grazie mille per la generosità del vostro tempo e non vedo l’ora di leggere il nuovo episodio.
Michael Hudson: Beh, grazie per avermi invitato in questa splendida giornata subito dopo la fine di tutte le riunioni importanti. Grazie.
Fonte: Intervista pubblicata da Lena Petrova su World Affairs in Context.
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